Episode Transcript
[00:00:04] Желаемое решение для России.
[00:00:29] Путин и Пиночет.
[00:00:31] Радио Свобода На уходящей неделе в Чили на президентских выборах победил правый консервативный политик Хосе Антонио Каст, не скрывающий симпатии к диктатору Агусте Пиночету, правившему страной с 1973 по 1990 год.
[00:00:50] Мало кто знает, что 30 с лишним лет назад модель военной диктатуры по образцу чилийской назвал желаемый для России диктатор Путин.
[00:01:03] Каст набрал более 58% голосов в борьбе с кандидатом от левых сил Жанеттей Харрой во втором туре выборов, который состоялся 14 декабря 2025 года.
[00:01:16] Он станет первым президентом Чили, открыто провозглашающим верность наследию диктатуры генерала Агуста Пиночета.
[00:01:25] Каст неоднократно говорил о Пиночете в позитивном ключе и в частности заявлял, если Пиночет был жив, он бы проголосовал за меня.
[00:01:35] Фигура Пиночета регулярно всплывает в дискуссиях еще об одном президенте, в кавычках, диктаторе Путине.
[00:01:44] Чаще всего к этому сравнению прибегают критики Кремля, проводящие параллель между нынешней российской моделью власти и военной диктатурой. На пресс-конференции Путина во время саммита Россия-ЕС в 2012 году журналист The Wall Street Journal Айра Йосибашвили рассказал российскому президенту, что в гостинице, где ночевали журналисты кремлевского пула, им раздали листовки с лозунгом «Нет русскому пиночету». Однако самый прямой пиночетовский эпизод произошел с Путиным задолго до его прихода в Кремль.
[00:02:25] Деловой клуб на Большом проспекте.
[00:02:29] Санкт-Петербург, 7 октября 1993 года.
[00:02:34] В Москве зияет выгоревшими окнами Белый дом, за три дня до этого обстрелены из танков во время самого масштабного в истории Новой России кризиса, противостояния Верховного Совета во главе с Урсланом Хасбулатовым и президента Бориса Ельцина, за две недели до этого издавшего указ о распуске парламента.
[00:02:56] Более 150 погибших по официальной версии и сотни раненых в результате событий, которые по одной версии предотвратили возвращение власти коммунистов, по другой заложили фундамент для последующего авторитарного правления диктатора Путина при поддержке силовиков и спецслужб.
[00:03:17] В Санкт-Петербурге те события откликнулись лишь гулким эхом и обошлись без жертв.
[00:03:23] Вооруженных столкновений удалось избежать и город жил своей обычной жизнью, которую впрочем для многих его обитателей сложно назвать хорошей.
[00:03:33] Диперинфляция, дефицит продуктов, бартерные расчеты, криминальные разборки.
[00:03:39] Обо всем этом легко забыть, оказавшись в роскошных интерьерах доходного дома купца Юнкера в доме номер 10 на большом проспекте Васильевского острова.
[00:03:51] Совсем недавно тут располагалось консульство ГДР, а после объединения Германии под крышей особняка поселились представительства немецких компаний, торопящихся извлечь выгоду из бурно растущего российского рынка.
[00:04:06] Басф, Дрезнер Банк, Карл Цейс и других.
[00:04:11] Каждый первый четверг месяца в доме немецкой экономики, который открылся в особняке Юнкера в марте 1992 года, Собираются немецкие бизнесмены и российские чиновники.
[00:04:24] В 1993 году первый четверг месяца выпал на 7 октября.
[00:04:31] На очередную российско-немецкой встрече побывали журналисты телеканала WDR, одного из крупнейших немецких вещателей.
[00:04:41] Они выпустили сюжет о мероприятии, который сохранился в интернете. Главным гостем в особняке Юнкера в тот день был не немецкий бизнесмен или дипломат.
[00:04:52] На встрече присутствовал генеральный консул ФРГ в Санкт-Петербурге Кортмайер Клотт, а именинник, отмечавший свой 41-й день рождения, председатель комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга Владимир Путин.
[00:05:09] Усевшись на почетное место во главе общего стола, Путин предлагает присутствующим задавать вопросы.
[00:05:17] Реплик из зала на видео нет, но закадровый голос в репортаже WDR поясняет.
[00:05:24] Отвечая на вопрос заданный этим немецким генеральным директором, рассматривалась ли возможность установления диктатуры по образцу чилийского режима Пиночета не только в российских военных кругах.
[00:05:37] Вице-мэр Санкт-Петербурга признался немецкому бизнес-сообществу.
[00:05:42] Если так ставить вопрос, я поддерживаю диктатуру Пиночета в России.
[00:05:48] Человек, задавший вопрос о чилийской диктатуре, Зигфрид Мрос, генеральный менеджер Бременской военно-промышленной компании Atlas Electronics, крупного производителя электроники для кораблей и подводных лодок, сейчас входит в концерн Season Crab. В 1992 году немецкая пресса писала, что Atlas Electronics собирается оснастить 15 судов Роскомфлота радарами для поиска рыбы.
[00:06:16] Подробности обмена мнениями о Пиночете во время этой встречи приводила, ссылаясь на сюжет WDR, немецкое издание Newsdeutschland Новая Германия.
[00:06:28] Владимир Путин, вице-мэр Санкт-Петербурга и председатель комитета по внешним связям шестимиллионного города, дал понять немецким представителям деловых кругов, что военная диктатура по чилистскому образцу была бы желаемым для России решением нынешних политических проблем, говорилось в публикации. Газета уточнила, что Путин разделил политическое насилие на необходимое и криминальное, причем необходимым назвал лишь то, которое защищает экономические реформы и частные инвестиции.
[00:07:02] В сюжете WDR этого фрагмента нет. News Dutchland также утверждает, что Путин на встрече одобрил возможные приготовления тогдашнего президента Бориса Ельцина и военных к установлению диктатуры по образцу Пиночета, хотя прямая цитата Путина в тексте отсутствует.
[00:07:24] Сразу после обсуждения перспектив диктатуры, встреча перешла в неофициальную часть.
[00:07:30] Представители немецкого бизнеса не упустили повод поздравить чиновника, от которого зависели их проекты в городе, и вручили Путину букет цветов.
[00:07:40] Один из членов делегации произнес «Мы от всей души поздравляем вас с днем рождения.
[00:07:46] Мы желаем вам счастья, здоровья и энергии, чтобы вы могли и дальше успешно поддерживать иностранных предпринимателей, особенно немцев». В чем обвиняют Пиночета? Согласно выводам официальных государственных комиссий, созданных после возвращения демократии, с 1973 по 1990 год силы безопасности режима Пиночета убили или насильственно лишили жизни более 3200 человек, подвергли пыткам около 38 тысяч человек, осуществляли массовые незаконные задержания и насильственные исчезновения, в отдельных случаях похищали детей репрессированных родителей и передавали их на усыновление.
[00:08:29] На этом основании Пиночета официально обвиняют в преступлениях против человечности.
[00:08:36] Дом немецкой экономики не случайно пригласил Путина на свою встречу, ведь глава комитета по внешним связям был одним из инициаторов его открытия.
[00:08:46] В мае 1991 года Анатолий Собчак, еще только председатель Ленсовета, но уже популярный и известный на Западе демократический политик, встретился за обедом в Кельне с Отто Вольфом фон Амеронгеном, главой Восточного комитета, лоббистской организации, представлявшей интересы немецкого бизнеса в странах Центральной и Восточной Европы и Центральной Азии.
[00:09:13] Полгода спустя Собчак Снова приехал в резиденцию фон Омеронгена, на этот раз уже в качестве мэра и в сопровождении Владимира Путина. Именно в результате этой встречи было принято решение о создании Дома немецкой экономики в Петербурге, который был открыт в 1992 году, раньше чем аналогичная площадка появилась в Москве.
[00:09:37] Восточный комитет и в дальнейшем организовывал регулярные встречи немецких бизнесменов с Путиным, которые продолжались до 2022 года.
[00:09:47] Комитет призывал отменить санкции, введенные против России за аннексией Крыма, и выступал в поддержку проекта Северный поток-2.
[00:09:57] Вторжение в Украину в 22 году Восточный комитет осудил.
[00:10:02] После прихода в Кремль Путин ни разу не высказывался о пиночете, по крайней мере таких высказываний нет в доступных стенограммах, пресс-релизах и интервью.
[00:10:13] Редакция направила пресс-секретарю президента Дмитрию Пескову запрос о том, изменилось ли отношение Путина к пиночету с 1993 года.
[00:10:24] Сообщение в телеграмме было прочитано, но ответа не последовало.
[00:10:29] Формальное сходство Несмотря на то, что Агуста Пиночет отошел от власти в 1990 году, выполнив решение состоявшегося двумя годами ранее общенародного референдума, он еще несколько лет сохранял изрядное политическое влияние, а его имя оставалось на слуху, в том числе и в России, где еще недавно коммунистическая власть не скупилась на регулярные обвинения в адрес пришедшей к власти при помощи ЦРУ Пиночетовской хунты.
[00:11:01] Контекст, к которому упоминался Пиночет, даже после распада так называемой СССР, по-прежнему был негативным.
[00:11:09] В декабре 1993 года, спустя два месяца после встречи Путина с немецкими бизнесменами в особняке Юнкера на Васильевском острове, интервью у Агуста Пиночета взял журналист известий и международной панорамы Михаил Кожухов.
[00:11:27] По его собственным воспоминаниям, Он начал разговор с извинений за все, что написал о Пиночете, когда был молод и находился под влиянием коммунистической пропаганды. О том, каким было отношение к Пиночету в российском обществе, говорит реакция на фильм, частью которого стало это интервью.
[00:11:48] Скандал продолжался примерно неделю.
[00:11:51] Меня не переминули Пнуть и коллеги. Осуждающие публикации вышли в нескольких газетах, включая Московские новости, где меня обвинил в апологетике чилийского фашизма большой, как стало понятно в последние годы, демократ Сергей Брилев. Но все наконец стихло.
[00:12:09] Другие, куда более важные события вытеснили мое, простите, генерал из поля всеобщего негодования.
[00:12:16] Вспоминал в девятнадцатом году Кожухов, который спустя пять лет после интервью с Пиночетом в 1999-м ненадолго стал пресс-секретарем премьер-министра Путина.
[00:12:29] Пошла ли Россия по пути диктатуры Пиночета, как хотел Путин?
[00:12:35] Сходство между Россией и диктатором Путина И Чили, времен диктатуры Агуста Пиночета, в первую очередь выражена в том, что в обоих случаях государство возглавили консервативные люди в погонах, выходцы из армии и спецслужб. У Пиночета и у Путина властные полномочия целиком принадлежали или принадлежат узкой группе наиболее финансово обеспеченных семейств, как правило из среды военных и представителей спецслужб, которым подконтрольны как политика, так и экономика страны. И Путин, и Пиночет уверовали в то, что они наделены особой миссией по возвращению стране утраченного величия.
[00:13:18] Оба создали себе образ защитников страны от внешних и внутренних угроз.
[00:13:24] В Чили это была коммунистическая угроза, в России лихие девяностые и враждебное западное либеральное влияние.
[00:13:32] И Пиночет и Путин добились внесения изменений в конституции своих стран для продления своего правления.
[00:13:41] В обеих странах формально сохранялись демократические институты, парламенты и суды, однако фактически они были, а в России и остаются, полностью подконтрольны национальному лидеру.
[00:13:55] При обоих режимах значительное количество граждан было вынуждено покинуть страну по политическим и или экономическим мотивам.
[00:14:04] При этом оба они характеризуются попыткой совместить тоталитарный политический контроль с элементами либеральной экономической политики. В Чили во времена Пиночета экономические реформы проводились группой чикагских мальчиков, ориентированных на нерегулируемый капитализм, свободный рынок и общую приватизацию.
[00:14:26] В России Путина в первые два срока его правления с 2000 по 2008 годы либеральная экономическая команда внедряла схожие рыночные механизмы.
[00:14:37] Однако если у Пиночета была четкая конечная цель, переход к чистому частному капитализму, то в путинской России со временем резко усилился госкапитализм, то есть государственный сектор экономики, а весь крупный частный бизнес оказался полностью подмят от себя силовиками.
[00:14:56] И Пиночет и Путин сделали ставку на правоохранительные органы и спецслужбы для устранения политических противников, а также на полностью подцензурные СМИ для удержания власти, формирования нужного лояльного общественного мнения и маргинализации политических противников.
[00:15:16] И все же сходство между Россией, диктатором Путина и Чили Пиночета носят скорее формальный характер.
[00:15:24] Оба они установили в своих странах жесткие военно-олигархические диктатуры, однако методы и исторический контекст их правления существенно отличаются друг от друга.
[00:15:37] Эпилог.
[00:15:39] Спустя 8 лет после встречи в особняке Юнкера выбрать путь Пиночету Путину советовали уже не немецкие бизнесмены, а российский олигарх.
[00:15:52] 31 марта 2000 года, через пять дней после президентских выборов, по итогам которых Путин впервые занял пост президента, президент Альфа-банка Петр Авен заявил в интервью британской газете The Guardian, что Путину следует использовать ту же модель, которую применил в Чили Агусто Пиночет.
[00:16:13] В 2013 году в разговоре с Ксенией Собчак и Ксенией Соколовой Авен частично дезавуировал свои слова.
[00:16:22] Я действительно восхищался пиночетом по целому ряду причин, однако мои взгляды меняются, как у любого человека. Я считаю, что в России на сегодня единственный способ провести серьезные реформы – это настоящая демократия.
[00:16:36] Россия должна быть демократической страной. У нас нет другого пути.
[00:16:41] Мои иллюзии по поводу авторитарной модернизации за эти 20 лет развеялись.
[00:16:48] В 2022 году, после начала полномасштабного вторжения России в Украину, Авен попал под европейские санкции, которые два года спустя ему удалось оспорить в суде. Сейчас бывший реформатор и член семьи банкирщины обосновался в Латвии, называет себя латышом и говорит, что порвался с Россией, хотя латвийские власти подозревают, что миллиардер по-прежнему тесно связан с Кремлем.
[00:17:19] Субтитры создавал DimaTorzok
