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"Не Донбасс, а юго-восток Украины"
Историки – о дореволюционном и коммунистическом прошлом Донецкой и Луганской областей
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Episode Transcript
[00:00:27] Não é Donbass, mas o sudeste da Ucrânia.
[00:00:30] Tatiana Jarmaszczuk.
[00:00:33] Históricos sobre o passado pré-revolucionário e soviético das regiões do Donetsk e Lugansk da Ucrânia. No final de abril de 2014, no Donetsk e Lugansk, foram feitas as últimas protestas com flutuantes azul e azul. Durante toda a primavera, Luganchani e Donchani saíram à praia de seus cidades para exigir apoio à soberania da Ucrânia. E as forças prorossianas levaram para as ruas seus apoiadores, afirmando que Kiev está preparando ataques no sul-estado. Dizendo que em Donetsk e Lugansk, daqui a pouco, chegarão ônibus com nazistas, dos quais só Putin pode proteger.
[00:01:15] Há 10 anos desde o início dos atos militares na Ucrânia, o Projeto sobre as Regiões Ucranianas, que tentou destabilizar a Rússia em 2014 e que Vladimir Putin chamou de Nova Rússia.
[00:01:32] Para esse material, nós conversamos com históricos sobre o que é preciso saber sobre a história pré-revolucionária e soviética da Doniça e das regiões de Lugansk para entender melhor os acontecimentos que ocorreram no sul-estado da Ucrânia antes e depois de 2014, quando a Rússia iniciou a guerra lá. Condições para denacionalização.
[00:01:56] Eu não diria que os povos conseguiram completamente criar um homem soviético na Donbass, mas o fato de que nesses locais industriais foram criadas todas as condições para a deianacionalização das pessoas, isso é claro, diz o doutor de ciências históricas, professor Dmitry Bely. Dmitry nasceu e cresceu em Makeevka, estudou e trabalhou em Donetsk, onde estudou a história dessa região. No ano de 2014, após a inícia da ocupação russa, Bill teve que ir embora de Donetsk. Agora ele lidera o Departamento de Estudos Históricos de Gladomiro Genocida, Instituto de Estudos de Gladomiro.
[00:02:37] Imaginem que 1,5 milhões de pessoas chegam a esse Donbass depois de 1945. E baltas, e vizinhos do Ucrania, e ucranianos do leste, e cossacos donos. São pessoas que vivem e se educam dentro da sua cultura etnica tradicional, diz Dmitry Bily. E aqui elas se saíram do ritmo de vida. Aqui tudo foi em pedaços.
[00:03:05] Não é assim que você tem que se levantar, almoçar a cova e ir para a cama, mas com a boca aberta e ir para a mineração ou a fábrica. E as pessoas perderam os seus rostos. Elas se lembravam deles, se acostumavam com eles. Mas surgiu a estratégia de sobrevivência, e você tinha que se adaptar ao ritmo da vida, que absolutamente rompeu suas imagens sobre tradições e éticas vivas, que se desenvolveram por milênios. Foi aí que começou.
[00:03:32] E o que você sabe sobre o sol, se você não estava na mineração? Essas músicas nós cantamos ainda no jardim infantil. Ou seja, para que o homem finalmente não tenha um cacique, ele precisa adquirir um certo hábito, um tipo de comportamento.
[00:03:51] E na Donbass havia dois gabitus. O oficial era o de mineração, o soviético. Além disso, na Donbass, nos anos 70 e 80, eles ganhavam muito bem. Não se pode comparar com a região de Rostov ou com as regiões vizinhas à Ucrânia. Apareceram certos rituais. Dizem que se reafirmou o plano, e depois da mineração, a brigada saiu, bebeu um pivô para os interceptores.
[00:04:17] E em paralelo com isso, havia outro tipo de comportamento, o pseudo-criminal, os habitantes dos vizinhos. Agora muitos perguntam, por que essas pessoas são diferentes? Diz Léssia Gassidják, candidata à Estudos Históricos, que estudou a etnocultura dos ucranianos da Donética.
[00:04:36] Pelas suas palavras, a aparência de um habitante especial do sul-estado da Ucrânia pode ser falado desde o fim do século XIX e XX.
[00:04:45] para trabalhar nas primeiras empresas de indústria, vieram os povos ucranianos, que saíram dos seus villages, das suas farmacêuticas, diz Gacidjak. Esses eram povos que não tinham lugar em um espaço tradicional de vida, de onde eles foram expulsos. Nós sabemos sobre a repopulação dos governos ucranianos naquele momento. Na família clássica, havia dez filhos, e o pai tinha que dar ou o que foi dado para a filha em forma de terra, ou cortar uma parte da terra para dar ao filho. E os recursos da terra não são limitados. Por isso apareceu a classe de pessoas que não tinham lugar na sociedade tradicional. A solução para eles era procurar um lugar em um novo espaço de vida. E esse espaço se tornou o sudeste, no idioma moderno, Donetsk e Lugansk.
[00:05:36] Eles trabalhavam com dificuldade, mas a vida era relativamente fácil. Eles tinham uma cabeça acima da cabeça, eles recebiam o salário que viviam. Eles não tinham necessidade de se preocupar com o fato de precisar preparar algo para a inverno, como se preocupava o casal clássico. As pessoas que, no século XIX e XX, viviam em Donbass, eram pessoas que se quebraram com o passado, mas ainda não encontraram o futuro. As pessoas chamadas de personas liminales, e depois surgiu uma prateleira como os habitantes dos vizinhos. Nossa sociedade é dividida em vizinhos e habitantes, mas há ainda uma prateleira especial, o vizinho, que não é mais um villagem, mas ainda não é um cidade, que não se aderece a algo tradicional, mas ainda não chegou ao nível de algo moderno. E esses vizinhos eram, no início do século XX, os ex-vizinhos ucranianos, explica Lysia Gasydzhak.
[00:06:36] Historicamente, os ucranianos são uma etnia agrícola, comentam os históricos. Antes da Primeira Guerra Mundial, apenas 15% deles moravam em cidades, os outros em vilagem. Eles trabalharam em suas próprias terras, lideraram a agricultura natural e eram muito ligados às tradições. E até os anos 30 do século XX, os ucranianos, em sua maioria, não queriam ir trabalhar em minas e fábricas, preferindo trabalhar em suas próprias terras.
[00:07:04] Eles estavam perto, não queriam entrar na mineração, comenta Dmitry Bilyy.
[00:07:09] Vale ler as lembranças de Khrushchev, que no início do século XX era engenheiro lá. Ele estudou em Yuzovka, chamou-se Donetsk até 1924. Ele bem descreve que havia trabalhadores de temporada da Rússia lá. Eles vieram, trabalharam um ou dois meses na mineração. Alguém morreu, alguém saiu e voltaram.
[00:07:31] E a mineração ou a fábrica de metalúrgica, no fim do século XIX, foi descrito como um inferno. Os povos ucranianos se tornaram apenas depois da coletivização e do gladomor. Antes disso, eles viviam de forma sustentável. Por que eles precisavam entrar na mineração ou na fábrica de metalúrgica?
[00:07:55] Até 1930, mais de 90% dos trabalhadores, caixas e empresas vinham da Rússia para o sábado. Os povos ucranianos desprezavam muito essa obra e com desprezamento olhavam para esses trabalhadores. E quando começavam com carros ou apresentações, como no Western, no Wild West, os empresários de fábrica pagavam aos povos para que eles desmerecessem os rebeldes.
[00:08:23] Se perder e se salvar. A situação foi mudada com a coletividade e o gladomor. Muitos cidadãos, para se salvar, foram para o Donbass. Para trabalhar nas minas e nas empresas, diz o Dmitry Bily.
[00:08:38] Em 1938, foi decretado que se você vir para trabalhar nas minas, você já não pode se despedir. Isso é um direito de ser um serpente.
[00:08:48] Mas, por outro lado, aqui era possível se esconder. A gestão da mineração não se importava com você. De onde você é, quem você é, ex-secretário ou, ao contrário, onde você está indo, para que você não fosse enviado para o campo. Eles recebiam todos. Assim começou a ucranização destes negócios. Em 1945, em Donetsk, quando ele se chamou Stalin, morava 175 mil pessoas. E em 1978, o cidade se tornou milionária.
[00:09:19] Dmitry Bily explica a aparência de 850 mil pessoas aqui. Primeiramente, aqueles que voltaram, contra-revolucionários e criminosos, não deixaram ir mais longe da Donbass. Especialmente se eles estavam indo para a Ucrânia do leste. Pelo que eu lembro, na Donbass, havia cerca de 30% de ucranienses do leste.
[00:09:41] Eu conheço todas as vilas dos ucranianos do leste. Eu, por exemplo, morava em Makiivka, em uma vila de minerais. Então, eu fui ensinado na escola de Litovits.
[00:09:51] Ex-irmão da floresta, Jan Karlovich.
[00:09:54] Eu vi gregos que sobreviveram em 1938. Havia uma armada revolucionária grega. Depois, a inteligência grega, na Pré-Azovia, foi atirada. Eu vi aqueles que ficaram lá depois do Gulag.
[00:10:11] que passaram por 58º artigo, que é a redução contra a atividade contrarrevolucionária. Foi assim que surgiu o mistério da Donbass. Nos tempos soviéticos, a região era considerada como uma vitrine da nova sistema social e econômico. Começando nos anos 1940, quando as terras ocidentais e ucranianas foram unidas, Lugansk e Donetsk eram regiões que ocupavam posições para a sovietização.
[00:10:41] Foi esse o status. Nos anos 80, ele, claro, começou a se desmoronar, pois na Ucrânia e em todo o Reino Unido Soviético, houve uma queda de prestígio comunista, diz o histórico de Lugansk, Aleksandr Nabokov. Não é Donbass único. A região de Donetsk foi criada em 1932. Seu centro-regional era Artemovsk, Bakhmut. Depois o mudaram para Stalino, Donetsk. Primeiramente, os territórios da região incluíam a região moderna de Lugansk. Mas, em 1938, foi dividido em Stalinskoye, Donetskoye, e Voroshilovgradskoye, Luganskoye.
[00:11:26] Começando em 1914, o termo Donbass começou a ser usado mais atentamente no espaço de informação.
[00:11:33] para o significado das regiões de Lugansk e Donetsk. No entanto, os históricos e políticos ucranianos exigem não usá-lo. A palavra Donbass não está em nenhum documento de direitos normativos do nosso país. Essa é a definição que a Federação Russa nos impõe.
[00:11:53] O povo do Donbass, o escolha do Donbass, o Donbass não será colocado no chão. Nós precisamos manter claramente nossos documentos de direitos normativos. Há nomes claros das territórias do Donetsk e da região de Lugansk. Não existe nenhum Donbass. É muito perigoso quando começamos a falar essas coisas. Disseram em 2021, o secretário daqueles anos, do SNBO, Alexandre Danilov, que nasceu e cresceu em Krasnyi Luch, Lugansk Oblaste. Históricos também concordam com isso.
[00:12:26] Eu odeio o termo Donbass, diz Leysia Gacidjak. Donbass é um termo econômico. Usá-lo em relação a toda a região de Donetsk ou Lugansk não é adequado e errado. Donbass é apenas uma parte da região de Donetsk e Lugansk, limitada por parte econômica, onde estão posicionadas as principais caixas, fábricas e outras empresas. Melhor dizer, sul-estado da Ucrânia.
[00:12:54] Historicamente, o termo Donbass está relacionado com a industrialização da região no contexto russo-imperial no fim do século XVIII até o início do século XX. Nota o doutor de ciências históricas Alexandr Nabokov. Antes da iniciação da ocupação, ele era vice-cafeteiro da História da Ucrânia da Universidade Nacional de Lugansk.
[00:13:14] Mas, em 2014, Nabokov teve que ir para Starobelsk, e em 2022, após o grande invasão da Rússia, ele foi forçado a ser imigrante pela segunda vez e foi para a Zacarpatia. Eu usaria para Lugansk e parte de Donetsk o termo Slobodska Ukraina. Historicamente, nós falamos sobre o norte da região de Lugansk, que, começando Desde o século XVII-XVIII, era um grupo de dois regiões da Ucrânia Sloboda, Izumská e Ostrogorská, e o sul da região de Luganská e parte da território de Donetská, com Bakhmut, era um grupo de Palanka de Kalmiuská, Sietchí de Zaporozhská.
[00:14:05] O termo Donbass surgiu no começo do século XX como Donetsk Kaminogolnyy Basein, diz Dmitry Bilyy. É a linha onde vão os alvos de cor. Ela se esvazia para Taganrog e depois para a região de Rostov. É exclusivamente um termo geológico. E o que nós chamamos agora de Donbass, Lugansk e região de Donetsk, inclui muitas regiões diferentes que históricamente se formaram de maneiras diferentes.
[00:14:33] Slobozhanshchina é a postação dos casacos de Slobozha. Também existe parte da território dos casacos de Dona. Em 1736, a linha de separação entre os casacos de Zaporozhye e os casacos de Dona foi iniciada em Kalmius. Ou seja, a priazovia que vai ao redor do mar.
[00:14:57] São também setores absolutamente ucranianos, e eles trabalharam em pesca.
[00:15:02] A Donbass são regiões indústrias que surgiram quando John Hughes começou a criar empresas.
[00:15:09] Donetsk, então Yuzovka, recebeu o status de cidade apenas em 1917. Então, essas eram as caixas e as empresas, e ao redor delas se formaram setores de trabalho.
[00:15:29] que trabalhava nas minas, disseram que iam para o Donbass. No entanto, a vila poderia estar a 5 quilômetros da mina. Mas a mentalidade era a seguinte, se você veio para a mina ou a fábrica, então você veio para o Donbass. Você voltou de lá, então você veio do Donbass.
[00:15:48] Industrialização, urbanização, russificação.
[00:15:54] Pelo estudo de históricos, a maioria da população do Donetsk e Lugansk Em todos os tempos, eram os etnicos ucranianos. Porém, por causa da industrialização rápida, a russificação aqui foi mais difícil do que em outras regiões ucranianas. A grande industrialização do Donbass no século XIX causou a urbanização, inclusive do lado russo, como explica Aleksandr Nabokov.
[00:16:21] Os habitantes dos vizinhos das regiões russas próximas vinham trabalhar aqui.
[00:16:26] Além disso, a elite tecnológica também era russo-alemã, criada nas narrativas russas. E como os cidades e vizinhos industriais dominaram a região, isso garantiu a informação sobre a distribuição da cultura russa. Em seguida, a cultura russa, neste período, era dominante. Ao contrário da Ucrânia, ela não enfrentava obstáculos. Nesses reales sobre a cultura ucrânia, Forma-se a ideia de que a cultura é do segundo tipo.
[00:16:57] Mesmo os carregadores dessa cultura, os etnicos ucranianos, vivendo nesses contextos impérios, consideravam-se impedientes de se comunicar em ucraniano. Perceberam-se como russos.
[00:17:13] Lembro-me que em uma vila de minha avó, na região de Lugansk, os filhos dos que saíram daqui para a Rússia se reuniam. E eles tinham uma certa xenofobia. Portanto, os locais sentiam uma certa presença contra eles, lembra Nabokov.
[00:17:30] Apesar disso, se nós considerarmos as vilas do norte ou sul da região de Lugansk, até Gladomiro, até a industrialização de Stalin, aqui se fixa a batalha entre os russos locais, especialmente os casacos de Donetsk.
[00:17:45] e continuam sendo chamados de pobres. Por exemplo, na cidade de Makarov Yar, Parchomenko, no sul da Lugansk, de um lado, a população de donos do norte vivia, agora é a territoria frontal da Rússia, e do outro lado, chamadas de pobres. Eles se enfrentavam e não existiam contatos amigáveis entre eles, além dos casamentos. A russificação da região nos tempos sovietes se realizou rapidamente.
[00:18:15] Em 1965, a última escola de Ucrânia foi fechada em Donetsk. Depois disso, a primeira escola de Ucrânia em Donetsk foi fechada apenas nos anos 90, nos inícios sociais. Tinha três aulas, e ela funcionava no formato de escola de domingo.
[00:18:36] Diz Lesya Gasyjak. Apenas até o início da guerra, em 2014, em Donetsk, havia cerca de 160 escolas. É conhecido que, em 2003, 12 anos depois da declaração da independência, na cidade havia apenas 26 escolas ucranianas.
[00:18:55] Exatamente na Donetsk obteve-se um fenômeno como uma escola com um idioma ucraniano. Isso é muito decepcionante, pois era previsto que a escola fosse russo-alemão. Mas existem classes que se ensinam em ucraniano. Mas se há em paralelo 4 classes, 3 de que se ensinam em russo, e em uma as crianças falam em russo, e na aula falam em ucraniano, isso tem algum resultado? Eu estou convencido que não.
[00:19:25] Não havia condições para que o homem pudesse estudar algo ucraniano. 70 anos da região soviética muito influenciaram na identificação dos habitantes desta região, diz Leysia Gassidjak.
[00:19:39] Durante a expedição, eu perguntei, quem é você? A metade dos correspondentes respondia, Khokhol ou Khokhlushka. E quando eu comecei a afirmar que isso é um nome humilhante, que isso não é a identificação do ucraniano, eles realmente não entendiam o que havia de ruim nisso. Algum dia, em um local de Donetsk, chamaram o café Hachlushka, depois de que uma organização pública levantou um escândalo.
[00:20:05] Se esse lugar fosse chamado Katsapka ou Żydówka, você pode imaginar qual escândalo internacional seria. Mas por que Hachlushka foi permitido? Esse é o motivo desse destruição que ocorreu no tempo soviético.
[00:20:23] As relações entre Kiev e a guerra híbrida com a Rússia.
[00:20:27] Segundo históricos, na época da independência, a central-ucrânia fez muitos erros com relação às regiões do Donetsk e Lugansk. Kiev, me desculpe o meu idioma de minerador, nos derrubou. A região não nos atingiu. Em 2014, eu entendi que nos derrubaram, diz Dmitry Bely.
[00:20:51] Leonid Kuchma, sendo o presidente, deu o região de recompensa aos oligarcas e ex-comissários, acredita Billa. Ele criou a sistema feudal na Donbass.
[00:21:02] Aqui está a feudalidade feudal, companheiros.
[00:21:06] Viktor Yushchenko não fez nada para mudar isso. Em vez disso, negociou com as elites locais. Ele deixou status quo em todo o mundo.
[00:21:17] Afinal, nós realmente esperávamos que com o Yushchenko começassem as reformas econômicas e culturais, mas isso não aconteceu. Com ele, até mesmo foi fechada a única jornal da língua ucraniana em Crimea, a Crimea Svetlitsa, porque o financiamento foi parado. Então, o que é agora para a Crimea chorar? Diz o histórico.
[00:21:40] Viktor Yanukovych ele mesmo era um representante da elite local, que durou muito tempo, desmantelou a situação na região, mas depois não se manteve.
[00:21:50] Esse foi o efeito de Frankenstein, continua Dmitry Bily. Alguém cria alguém e pensa que vai ser sua marionete, com quem ele sempre vai governar. Mas depois essa marionete sai do controle dele. Eles pensaram que novamente haveria um acordo.
[00:22:08] Mas a história não é conhecida. Durante muitos anos, os funcionários e as mídias locales contavam aos habitantes das regiões do Donetsk e Lugansk sobre os fascistas e a Ucrânia do leste. No entanto, a imaginação dos habitantes de outras regiões da Ucrânia formou um negativo impacto sobre a Donbass. Isso tudo foi feito com a consciência dos serviços especiais russos, que conseguiram trazer essa guerra híbrida para a Donbass.
[00:22:38] Mesmo quando tento falar com meus amigos da Kiev ou do Oeste da Ucrânia, eles respondem que todo o Donbass é assim.
[00:22:46] No Donbass, todos os inimigos são a Ucrânia. Eu digo a eles, você sabe o que é o Donbass? Esse é o imagem que foi criada. E foi criada pela Rússia e pelos separatistas locais que esperavam receber preferência com a Rússia.
[00:23:03] A Igreja Ortodoxa Ucraniana do Patriarcado Moscovo também se tornou uma das roles clássicas para destabilizar a situação na região. Começando minha primeira expedição etnográfica, em 2005, eu escrevi sobre a escondida e agressiva role da Igreja Ortodoxa Ucraniana do Patriarcado Moscovo, lembra Lesya Gasyadzhak.
[00:23:25] você chega lá, vai para a cidade de pé, 10 quilômetros, porque não tem ônibus lá, e na cidade tem uma nova igreja de dois estados com um iconostaso caro, ou seja, casa para o sacerdote e todas as condições de casa. O sacerdote fala com um acento muito brilhante e russo, e é aluno de um seminário budista russo. E quando eu perguntei aos povos locais sobre alguns orações, eles respondiam, tipo, Antes não sabíamos nada, e agora o Pai nos ensinou.
[00:23:57] Então ninguém sabia qual era a verdadeira ameaça da igreja. Durante todos esses anos, a igreja trabalhava muito. Por isso, nas antiguas vilas ucranianas, no sul da região de Donetsk, que é a região sul-slobojana, o separatismo não existia. Mas...
[00:24:16] Não havia nenhum espírito histórico ucraniano lá também. Ele foi expulso no período da região soviética. E ele não apareceu no período da Ucrânia, pois não foi a inteligência ucraniana que os ensinou, mas o pai de Moscou. Mas Donetsk e Lugansk são a Ucrânia, comenta Lysia Gasytschak. Se, por exemplo, Galicia, em algum período da sua história, foi parte da República Poltava, ou da Impéria Austro-Hungariana, a região de Donetsk e Lugansk sempre foi parte da Ucrânia, seja na Getmanshchina, seja na USSR.
[00:24:55] Essa região nunca pertenceu a ninguém, mas sempre foi nosso, a Ucrânia.
[00:25:02] Mas Donbass agora é mais um campo selvagem, diz Dmitry Bily. Toda a inteligência saiu, todo o elemento social e ativo saiu, Os empreendedores saíram em sua maioria, as pessoas criativas saíram. É triste dizer isso, mas eu não acho que teremos chance de ver o exato Donbass. O Donbass que eu amo e conheço já não existe.
[00:25:39] do cheque-cheque.
